帝尊、无始等人的道以及混沌的概念、混
帝尊、无始等人的道以及“混沌”的概念、混沌体的克星 发表人：忠义护卫 发表时间：2013－5－1222:45:10 http://forum.qidian/ThreadDetailNew.aspxthreadid=178588656 帝尊、无始等人的道以及“混沌”的概念、混沌体的克星 有关帝皇的一些概念VS原设定大成圣体推测 一、混沌的概念 【原文】叶凡又一次感受到混沌体的可怕，万血融合得见混沌体，这得多么强大。当然理论说，这样会触仙，但最后还是要升华才可迈出那一步。（1745）/叶凡明悟，炉养百经，在演化混沌体之秘，可以吸纳万道，熔炼为一炉，成为自身的神则与力量……几大生命禁区传出了惊疑声。混沌体血脉之力逆天除却先天圣体道胎外，几乎难有比肩者，一旦出现至尊都要忌惮。各种神术攻击都几乎对他无效，他能吞并八荒，容纳宇宙一切法！（1753）/相传，这种体质若是出现，成道只是时间的问题而已，早晚有一天会成功。而且，并不用担心有人在那个时代已然成道！（1785）/每一种仙灵都是一种大道，由最古老的符文帝字化成，混沌体可以驱动万道，代表了天地的意志，杀到万物俱灭。（1785） 结合人族试炼之路的描述和以上段落可以看出，后天混沌体需要融合万种本源才可诞生。以前书评有道友推测说：“由于混沌可吞噬万道，所以混沌体证道时，可凭借混沌体的吞噬性包裹当前证道者密布于天地大道中的道来证道，也可让其他人因此证道，来实现数帝并存的可能。”（大致这个意思）忘了是哪位道友说的了，这里引用一下，顺便在说一下个人的看法，其实，混沌融合万道只是第一步，还有超脱形态，下面来猜测一下混沌体的超脱形态。 混沌体的超脱形态： “并不用担心有人在那个时代已然成道！（指混沌体）”（1785）除了书评那位道友的观点外，其实还应该有另外一层意思，那就是混沌体的超脱形态或者说最后形态、真正形态，或者说“自带逆斩大道”。为什么这么说呢？且听本人分析。可以这样想：万种本源或者万种大道汇聚合一成为后天混沌体，并且修炼，当证道时，混沌体（已是大帝了，但未渡劫）可包裹当世证道者布于宇宙的大道并与包裹天心印记中的大道，然后再将自己的大道布于宇宙中，此时只要是准帝9重天巅峰者都可以冲击帝皇境界，将自己的道溶于，或者归属于混沌体的大道中，从而证道，实现诸帝并存。（书评那位道友的观点，这里借用下）从这里看出，此时的混沌大道相当于开天辟地后的“至高者”，而非混沌的形态，即开天辟地前的混沌。从实际讲，混沌本就是宇宙大/爆/炸前的状态，是先于宇宙的，所以从这个现实的观念可以看出，混沌体可以进行终极升华，实现真正的“混沌”，凌驾于宇宙万道之上的，这便是混沌体的超脱形态，或者说真正形态。由此可见，混沌体跳过之前的演化，不吞并证道者密布于天地大道中的道，直接凌驾于万道之上是可能的，所以说混沌体是自带逆斩大道的。 对比： 1.混沌体大帝（混沌体证道阶段）：包容诸帝的道，实现诸帝并存——（对应）开天辟地之后的概念 2.混沌体大帝（混沌体终极升华并超脱）：超脱宇宙大道，将万道踩于脚下——开天辟地之前的“混沌”状态的概念 狠MM的第一世吞天大帝应该就是这里的1，而狠MM的终极形态应该就是这里的2。 叶凡是最强圣体，可以打败同阶混沌体，而叶凡证道依靠的是逆斩大道（这个没错吧？），所以个人认为他证道成帝的强度差不多就是这里的2，也就是狠MM的强度。但如果狠MM是最强混沌体的话，那么叶凡的战力可能要小于狠MM，即混沌体大帝（上面1）＜叶凡现在的实力=混沌体大帝（上面2）≤狠MM。（叶黑这laji） 二、帝尊的道 帝尊可力压诸至尊需要一个配得上他的大道方可，那么话说回来，帝尊的大道是什么呢？想了想，翻了翻，查了查，只找到两种大道最适合他——一曰无极大道，二曰以力证道。而今混沌大道已经被混沌体霸占了，所以混沌大道绝对和帝尊没有任何关系才是合理的；类似以力证道的那个概念超级恐怖，个人认为是圣体始祖的大道。所以，至少从目前来说，只剩下无极大道了，故帝尊的大道是无极大道的可能性很大，所以，在没有找到更好的大道之前，个人就暂时这样认为了，O(∩_∩)O嘿嘿，毕竟东哥并未交代每位帝皇的大道，所以这只是猜测而已。 无极即道，是凌驾于太极之上的最原始最终极的状态，同时也是老子用以指称道的终极性的概念。现在百科上也有无极＞太极的说法，也有无极＞先天五太的说法（太易、太初、太始，太素、太极，因为太极就是一态了），而混沌要么是太极，要么先天五太就是混沌的五个状态，也就是说，无极＞混沌。毕竟百科上良莠不齐，有正确有错误，所以这里说一下来源，防止误导。 帝尊是皆字秘创始人，皆字秘有一个明显的特性就是得到其他九秘越多触发几率越大，正常不同领域即便触类旁通也犯不上得到其他一秘皆字秘的几率就变大啊，换个角度想，得到虚空大帝空间领域的禁忌秘术皆字秘触发几率也能变大吗？是不应该的。所以，很可能只有一个原因，那就是帝尊将全八秘集全，以此为基础，开创的皆字秘，作为了第九大领域的无双绝学。皆字秘的领域，也就是提升战力领域象征的是绝对的力量，无技巧可言，这种领域绝学应该是最难开创的，想象一下，毕竟是攻击、防御、体质、元神、力量、速度、命中等的全方面提升，所以那需要的不仅是大智慧、大气魄、大见识，还需要观便万法，所以帝尊得到八秘，游历天下开创第九大领域无双绝学皆字秘是合理的，这也可以很好的解释为什么得到其他九秘，皆字秘触发几率也随之增加。话说回来，九大领域没什么理由融合，但可以贯穿，唯一的可能就是无极大道，无极即道，是老子用以指称道的终极性的概念。以此大道贯穿八大领域，开创皆字秘，总贯穿这九大领域是非常合适的，所以帝尊的大道之无极大道的可能性很大。 狠人吹自重，别说什么混沌化无极。 因为皆字秘这种领域展现的是狂力破大道，是绝对的力量，难免让人YY到以力证道，如果圣体始祖真的的是以力证道的话，那么帝尊的体质是圣体是最合理的。O(∩_∩)O 说明：由于上面是推测或者说猜测，所以，用词上都是“合理”，而不是“可能”，毕竟证据不足，所以不敢说“可能”二字，只能从合理度上说些事情了。 三、对比： No1:无极大道（帝尊）（目前为猜测） No1与2之间：以力证道 No:2无始大道（没有起点，主无始，侧无终）、混沌大道（包容一切到凌驾一切之上展现真正的混沌）、不死大道/无终大道（没有终点，主无终，侧无始）——分别对应无始大帝、狠MM、不死天皇 这都是猜测，东哥有亲自说明帝尊的大道是无极大道了吗？无始大帝是无始大道？狠MM是混沌大道？不死天皇是无终大道了吗？都没有，只是猜测。 强大的体质即便没有最弱的，但绝对有最强，个人认为，能达到最后境界的都是那种体质中最强的体质，叶黑是最强圣体，圣体始祖、帝尊也是最强的圣体？（这个？有待考证－.－）、无始大帝就是最强的先天圣体道胎（先天圣体道胎＋双重帝皇血脉），狠MM就是最强混沌体（这个？也有待考证－.－），不死天皇在前期渲染的很神秘与可怕，他的体质不详，后期砍柴老人说过他要沐浴诸帝的血，虽然是在他的时代之后的，但可以感觉到一二，这几人的体质极为强大。 由表面意思便可以看出，无始、无终这两个概念不受混沌吞并，是可以和上面的2号混沌大道，即超脱后的混沌并列的。这里得说一下个人观点，如果狠MM是最强混沌体【并且】超脱混沌体包容一切，达到真正的混沌（类似宇宙前的那种概念）时，她的强度才能真正和无始大帝对应得上，如果她不是最强混沌体，或者她没有超脱的话，只要有一条不符合，她的强度很有可能弱于无始大帝。至少从个人感情来说，虽然自己认为无始、狠MM、不死天皇比不上帝尊，－_－|||但也一直将那三人看成仅次于帝尊的一个级数的帝皇，也希望狠MM可以和无始大帝平起平坐，但从实际情况来说，狠MM的人气很高，连东哥都快成狠人吹了，⊙﹏⊙汗，所以，狠MM是最强混沌体（先天＋后天都算入）是没问题的，而且最近可以看出，狠MM应该超脱了，所以她与无始、不死天皇并列是没有问题的。再提一句，混沌体可以包容万道，所以，绝对不会出现混沌体＋双重帝皇血脉的现象，或者“混合体类混沌体”，诸如：先天混沌道胎、混沌圣体、混沌霸体、混沌人王体等这些莫名其妙、乱七八糟的概念的，只有先天混沌体和后天混沌体之分，绝对不可能有那些混杂的概念，所以狠MM是最强混沌体是可能的。 此外，还有个类似以力证道（非武力证道，也不是rou身）的概念不知道往哪放，如果圣体始祖是以力证道的话，那么单凭这一点就可以完爆霸体大帝n条街了，还有荒塔和仙钟的主人的强度暂时没搞明白。 其实，个人认为，以力证道就是混沌体的克星 【原文】老子点了点头，道：“一切体系都可以，武、咒、气、魂四大体系概括。”蚩尤更是肯定的回应道：“早晚这四大体系还会成为主导。”萧晨想了很久……——《长生界》第307章 个人认为，狠MM就相当于拥有【最适合、最强体质】的终极炼气士，代表气系的最高强度；无始大帝就相当于拥有【最适合、最强体质】的“武”“气”（武者、炼气士）双修的终极人物，代表“武”“气”双修的最高强度，但由于气系禁锢了太多，或者说先天圣体道胎的道胎部分禁锢了太多，所以绝对弱于拥有【最适合、最强体质】的终极武者——圣体始祖和帝尊，当然前提大成圣体是原设定的帝皇级人物的时候，帝尊真的是圣体的话。这些在职业类比上猜测过多，证据不足，仅仅供参考，或者仅仅是个人观点，不代表大众排名，不要较真。记得以前逛贴ba的时候，有些道友说无始大帝的先天圣体道胎中的道胎成分禁锢了他太多，至少个人觉得有一定道理的。从最后一方面讲，帝皇何难诞生？原设定大成圣体是何难修成？或者说准帝何难修成。况且达到帝皇的人物哪个没有那种感染人的魄力？同一体质出现过两位大帝吗？自然没有。所以即便上面这些都是真的，无始与狠人的传说也永远不会被破。 公然地排名会造成口水战，而且上面并未做什么排名。其实不管怎样，个人都认为帝尊第一，(＋﹏＋)~\(≧▽≦)/~无始、狠MM、不死天皇第二。没办法，人与人之间不一样。其实再往下还可以细想，就是八大领域＋空间领域，并且这些领域达到极致应该依然不受混沌吞并，要不怎能体现出殊路同归这个概念，但个人还是认为那四人更强些，体质原因是其一……所以虚空大帝＋九天尊一定是他们四人之下最强帝皇，当然肯定得包括恒宇大帝等有限几人……（那个临字秘的天尊有些怀疑） 至于那个逆斩大道，虽然是凌驾在万道之上，但那不过是在当世存在大帝可以证道的原因，他道果的强弱呢？至少个人找不到强大的原理。 下面讨论一下帝皇道果等的概念。链接帝皇VS原设定大成圣体 帖子2——帝皇VS原设定大成圣体 一、帝皇的实力及几个概念 【原文】外界，天罚阵阵，大宇宙颤栗，各种光束飞舞，到了此刻各族都知道是谁要成道了，所有人都见到了一只巨大的金乌，将一缕烙印渐渐融于天地大道中。谁也阻止不了他的的道果已然生成，将永远铭刻天地间，此劫过后，他必将成为无上的大帝。（1765） 五百年的修养，金乌大帝不断渡劫，弥补当年的缺陷，整片大宇宙都充满了他的气息，几欲这天地凝结为了一体。这是最可怕的预兆，大帝号称无敌，并不仅仅是说说而已，因为他会压制万道，惟我独尊，当享就一世无敌辉煌。（1771） 金乌大帝的印记早已烙印在大宇宙天心中，而今一道独尊，万道相合，受上苍眷顾，无人能撼动其根基。即便他死去，这种道也将一万年不散，从某种意义上来说这已经不是他在压制，而是上苍的规则体现！（1773） 【证道】：由上可见，证道就是求证天地认可之意。 【证道前提】：达到求证的基本前提——准帝9重天巅峰（将成道者），才可求证。 【道果】：顾名思义，道果就是修道的成果，随着证道成功而圆满。至少个人觉得，帝皇道果就像武者的内力那样【无形地】存在于帝皇的某个位置中……o(╯□╰)o 【道果圆满的方式】：证道，具体的说就是：1.冲击帝皇境界－2.以“将己身的道烙印于宇宙的方式来求证”（求证的方法）－3.成功或者成为帝皇时便得认可，此时道果圆满；如果失败便是求证失败，会身死道消，例如1225证道失败的准帝，所以证道可谓九死一生，难上加难，而非打怪升级。 【帝皇拥有的能力】：帝皇境界、帝体/皇体、帝皇道果、帝/皇道法则 【总结】：证道成功后，宇宙会自动将当世帝皇的大道摹刻并以无形的方式遍布于天地大道中，压制万道，所以一个时代只能一人证道，而且这也和前期帝皇可以将大道踩在脚下相符合（其实，证道前，证道者就已经开始布上己身的大道了，失败了就是自身陨落，证道时分布的道也随之消亡）。而且帝皇不分几重天，因为帝皇=极道，已经达到极致了，道果也圆满了。 【原文】“他若是击破苍天，力压万道，【我与宇宙相合的印记会被打碎吗】，将不再是当世大帝？”金乌大帝脸色雪白，露出骇然之色。（1790） 上面的问题弄明白了便可以回答金乌大帝的疑问了。个人的观点是，即便那个印记被打碎，金乌大帝依然是大帝，因为他已经求证完毕，已经是一位大帝了。至于“一个时代只有一人可以证道”，或者说“那个压制万道的规则”，不过是宇宙摹刻当世帝皇的大道压制万道的现象，是一种宇宙规则的体现，不需要帝皇亲自将自己的道注入到天地大道中。但证道时除外，因为这是证道的方法，或者必经之路，证道成功就不需要自己布置了。按理来说，即便自己清空，宇宙也会因为“当世帝皇的存在”而来压制冲阶者，并且自动布满当世帝皇的道，宇宙之所以会这么做，只能说是《遮天》的一种潜规则。 由上可见，证道、道果圆满等都是过程，目的是成为帝皇，即拥有帝皇的一切实力。 【问题】：有个问题一直不明白，就是自斩至尊明明斩的是帝皇道果，按理来说，自斩后相当于一个另类成道者或者没有帝皇道果的至尊，所以，本人不明白东哥为什么将其强度定位在准帝9重天巅峰＋长驻神禁领域？ 还有，那个逆斩大道，虽然是凌驾在万道之上，但那不过是在当世存在大帝可以证道的原因，他道果的强弱呢？至少个人找不到强大的原理。 二、大成圣体原设定的强度推测（一直认为大成圣体是自斩至尊那级别的道友可以不看） 【原文】在这个世间，其他人还在苦争一条路时，叶凡已经有了一种【得天独厚】的资本，【与众不同】，无论是谁成道，他日后修到极致境界后都有一争长短的实力。而这也是神庭帝主看重并亲自写信来拉拢他的根本原因所在。（1563） 虽然得天独厚并非独一无二之意，但什么是与众不同啊？是像川英、宁飞、老子、释迦摩尼、道一等人的那种很多人都可以达到的另类成道吗？绝对不是，都那么多人可以了还叫什么与众不同？而且大成圣体是准帝9重天巅峰，和另类成道没有关系，所以大成圣体的原设定绝对不是准帝9重天巅峰或者另类成道者，而是帝皇级人物。 还有一个原因： 【原文】圣体一脉达到圣境后，需要重修【轮海、道宫、四极、化龙、仙台】这五大秘境，而后才能最终圆满大成。这是一定要面对的，自从成圣后他整个人都沉浸其中，参悟圣体之道，了悟此中的种种法。（第1290章） 圣体需要专修五大秘境方可圆满： 轮海圆满－圣人9重天； 道宫圆满－圣王9重天； 四极圆满－大圣9重天； 化龙圆满－准帝9重天巅峰； 仙台圆满－帝皇级人物。 由此可见，原设定绝对不会是另类成道，因为另类成道并未与众不同，毕竟很多人都可以达到，而且圣体像川英、宁飞、老子、释迦摩尼、道一等人那样走仙台路也可以大成，这样圣体专修五大秘境的法门没有任何用处，所以原设定的大成圣体一定是帝皇级人物，是可以完爆数个大成霸体n条街开外的。 证道成帝拥有帝皇境界、帝皇体魄、帝皇道果、帝/皇道法则VS原设定大成圣体拥有帝皇境界、帝皇体魄，虽然没有道果，但由于专修了人体最神秘的仙台秘境圆满，所以一定有匹敌帝皇道果的东西，这里暂时用“力”来表示（因为个人认为圣体始祖是类似以力证道，所以用这个概念做为了猜测）。这是绝对是其他体质没有的，即便他们精修仙台也肯定是精修仙台第一层天或者二层天或者三层天那样，但原设定圣体十有八九是将仙台1~3当成一大块来精修（只有这个是猜的），而且只有圣体可以那样，其他人那么做绝对会无效化或者身死道消（这点不会错，如果【当初】东哥暗地里的设定不是这样的话，是无法体现专修秘境法门的独一无二和圣体的特殊性的）。而且由于是帝皇境界了，所以一定有帝/皇道法则。换句话说，可以推断，原设定的大成圣体是拥有匹敌帝皇的一切条件的真正的帝皇级人物，而不是什么准帝9或者另类成道者，是可与帝皇平起平坐，不分高下的，是很赞的设定，但现在却改成了这样……/(ㄒoㄒ)/~~ 上面这两句话本人找了一些时间才找到，这段时间一直在等东哥亲自把曾经的设定交代了，或者说亲自把圣体专修五大秘境法门的真谛交代出来，也一直相信东哥仅仅忘了而已。 记得以前是书评还是贴ba来着，有道友说过：“一定会出现个大成霸体的概念和大成圣体对应的情况，但那不是真正的大成圣体，而且霸体是圣体的宿敌只在圣体真正大成之前的（指原大成圣体=帝皇级人物，非另类成道、准帝9的时候），等到圣体真正大成时是可以无视一切的，这是一个很巧妙的设定，反衬出了圣体的强大，因为主角是圣体，九大无敌是圣体。”大致是这个意思，忘了怎么说的了，当时想想很有道理，那个设定也很巧妙，但他的前半句出现了，后半句没有真正出现，霸体还是把圣体拉下神坛了，很可惜。而现实的残实和书快要结尾了足以说明东哥要下定决心，不管圣体目前的laji情况也要赶紧写完。原设定是可以将“大成圣体可与大帝争锋”、“圣体无敌的资本——专修五大秘境法门”、“圣体证道后的强度和被诅咒的原因”这贯穿全书的三大亮点一并贯穿的设定，结果改成了现在这种：“弄个大成霸体把大成圣体拉下神坛”，“大成圣体=准帝9重天巅峰＋长驻神禁或者另类成道”，“大成战不了大帝另类成道的圣体才能”，或者说“任何人另类成道都可以与大帝叫板一下”这等狗血的设定，实在让人无法理解这么糟蹋书图个什么？现在东哥找一万个借口来吹嘘，也掩盖不住圣体被改的laiji的事实，这是绝对让人无法原谅的，明明很赞的设定为什么要改成这样啊？“大成圣体可与大帝争锋”是多少读者曾经期盼的情节，改成这样不觉得不负责任吗？本人还是那句话，要是写《神墓》时的东哥是绝对不会这么做的。 三、原设定大成圣体与帝皇的对比： 个人认为，帝皇就像终极炼气士。修道者和炼气士的行功路线是以道为主，接引天地灵气为己用来开发rou身，中后期借用宇宙本源之力继续淬炼，但依然是失败的全面开发路线，失败就在于以道为主，借用宇宙道则等，而宇宙道则等是其存在过多的局限性和降低其延展性的原因，最大攻击输出依然弱于武者（这个是根据百家之言拼凑的，毕竟不同小说的设定不一样，不要较真，有《长生界》的东西，也有其他小说或者游戏的成分，可能存在些许的错误，这里标注一下，防止误导，希望看完之后就忘掉）。 而原大成圣体=帝皇级人物的时候，就相当于一个拥有最适合、最强大的体质的半废的终极武者（只有力的概念（即内力），没用终极的道与理，或者没有终极武道的概念（因为大成圣体和证道无关），终极的道与理或者终极武道（不要和现实的武道混一起）不成“果”，成果就是炼气士的了，而是成“无形的分布”，蕴含于人体宇宙（就是自己的身体）的“每一寸空间”中，和《遮天》的那个“后期强者rou体交织出道与理的法则”是【不一样】的（那个只是达到XX境界拥有的特色而已），可抗衡甚至凌驾于终极炼气士的终极道果之上的，原设定真正的圣体大帝=力量全开的终极武者＋最适合、最强大的体质（力达无限＋终极武“道”），按理来说，按照以前的设定，真正的圣体大帝是可以横推一切的（包括混沌体大帝在内），但现在圣体大帝的强度实在不好说了……（这个比喻不知道恰不恰当，还是那句话，武者这个概念是根据百家之言拼凑的，因为玄幻设定不唯一，这个和上面的炼气士是乱七八糟的观念拼凑的，是个人认为是最好的，不是哪个小说设定里的，没有小说这么设定过，至少这个观念是百家拼凑的，但有《长生界》中的成分在里面，例如：“武，亦有道，道，亦有武”等等） 以下是个人以前的剧情猜测，现在肯定错了，但还是想说一下自己的想法： 本人以前认为圣体始祖是逆天以力证道，然后由于自身的原因出现了可开发的潜能的情况——仙台秘境（1~3层天），这是任何帝皇、任何体质（包括混沌体、先天圣体道胎、霸体等）都没有的，因为证道便是极致了，故有极道一说。然后圣体始祖开发了潜能，诞生了可与帝皇道果平起平坐的“力”的概念，至此力达八荒，真正达到了武道巅峰，最后类推，开创了圣体独一无二的专修秘境法门。圣体之所以特别，那是因为始祖是全时空独一无二的，单凭以力证道就可以完爆霸体大帝n条街了，何况再加上精修仙台，代表的是拥有最强体质的终极武者（精修仙台对应力达无限，道果对应终极武的道与理），无论从哪方面讲都是可以横推一切的，而圣体不能证道应该就是始祖太逆天造成的。个人也认为而帝尊就是先大成后证道的圣体，也逆斩了大道，是真正的圣体大帝，依然象征拥有最强体质的终极武者，其实个人最看好的是帝尊。O(∩_∩)O九大无敌圣体的出现是彻底导致圣体连四极都无法突破的根本原因。即便真是这样，也不用担心任何圣体都有横推一切的可能，因为证道何其难？大成何其难？成为准帝何其难？而且同一体质出现过两位大帝吗？自然没有。 除了和武者、炼气士对比时加入了“百家之谈”和圣体精修仙台的方式是猜测的以外，其他都是按照那两句话推的。不管怎么说，怎么对比，东哥原设定大成圣体=帝皇级人物，是一个很赞的设定，也是多少读者期盼的热血情节。如今改的这么狗血，可谓一大败笔。至少个人不想再拿圣体和武者对比了，圣体这种laji只能堕了武者的英明。反正都这样了，还不如说出来痛快。 这帖子本人也纠结了很久，咬着牙，豁出去了，发了……下本书高低尝试着连载完再看，前后对比着看，可不想再像大成圣体那样看的这么失望了。/(ㄒoㄒ)/~~ 弱弱地问大家一句，书还有几天完结？